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声嘶力竭

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发表于 2019-9-24 16:01:08 | 显示全部楼层 |阅读模式
声嘶力竭


通常,我们缺少
一个人一生的诗篇。
更多的只是临时的抒情。

只听见声嘶力竭,
却把命运抛出了遥远。

通常是这样的一群人,
在寻找彼此的故事。

你一定认为,
诗总是短的——

既然我们现在不在歌唱,
那我们还是统称为诗吧,

这样与文字比较合理,
也让音符得到了休息。

(来自旧稿)

发表于 2019-9-24 19:46:57 | 显示全部楼层
拜读佳作 问候卢老师

点评

谢谢炫东捧读! 诗没有了读者,最起码损失了一半以上的意义。 所以我是坚持:写作的出发点——是要和读者勾通的。尤其是诗人:在某种意义上是把自己的这一瞬间交给了读者。 诗人要修行,不止于修身。修行,  详情 回复 发表于 2019-9-25 07:16
发表于 2019-9-24 20:27:28 | 显示全部楼层
审美,也是一种素养

点评

这还是诗人一生的命题。 (审美) 一首诗,不只是读者的阅读,论家的批评,还起于贯穿在诗中的诗人的价值观、审美观及对具体题材的审美与判断及其取舍。仅这个命题够诗人一生揣摩。 一些名家后来名望的受损,大  详情 回复 发表于 2019-9-25 07:55
发表于 2019-9-24 22:27:49 | 显示全部楼层
学习卢老师!

点评

从超好: 学习是互相的。但要永远记住:我之外,可能都是“我”的老师!! 兆玉 2019-9-25日于大诗界论坛  详情 回复 发表于 2019-9-25 07:58
 楼主| 发表于 2019-9-25 07:16:37 | 显示全部楼层
炫东 发表于 2019-9-24 19:46
拜读佳作 问候卢老师

谢谢炫东捧读!

诗没有了读者,最起码损失了一半以上的意义。

所以我是坚持:写作的出发点——是要和读者勾通的。尤其是诗人:在某种意义上是把自己的这一瞬间交给了读者。

诗人要修行,不止于修身。修行,就是饱含在一首诗中的情感、语言、思想,要尽善尽美,要有与人为善与人勾通的勇气和胆量,而不是把自己藏匿起来,要光明正大,要成为读者的故交,而不是拒读者与千里之外,不要装腔作势,要平易近人,诗人没有高高在上的权势,他是普众中的一员,所不同的是:他使用了语言,有一手写诗的能力,表达出现了他人无法或一时间没及时表达的思想、情感,记录了他人遗失了或未曾表达的故事。

朦胧是一种技法,而不是诗的“全部”更不能影响到诗人的品格。一个优秀的诗人,总会让朦胧在若隐若现中明亮起来的,而不是任其在若隐若现中消失……

我喜欢通俗的诗。通俗的目的:就是让更多的读者不仅易懂而且易于接受。这个易是很重要的:不只是诗的内容,诗的倾向,还是诗人的功力和诗人的人品。把难做成易,超出了一百倍的难。

难是原生的,从婴儿出生时的一声声长啼到时事难料,人生苦短,命运多舛,生老病死苦……将难变易,这就是诗人的功德无量,也是诗学崇高的境界。一个诗人止于难,是他的畏难而弃。所以当读者用[难懂]回应给诗人时,不是懂与不懂的问题——而是意味着某种程度的回绝。在这点上,一些诗人和评论家始终认为是读者低水平的问题,从而提出了“提高读者审美水准”的这个伪命题——错了,大错特错。诗人的写作,只是一首首诗,而读者则是众生之人生。想不想,这一比诗人都应自觉出汗颜。

                                                        2019-9-25日即复于大诗界
 楼主| 发表于 2019-9-25 07:55:16 | 显示全部楼层
六季如歌 发表于 2019-9-24 20:27
审美,也是一种素养

这还是诗人一生的命题。

(审美)
一首诗,不只是读者的阅读,论家的批评,还起于贯穿在诗中的诗人的价值观、审美观及对具体题材的审美与判断及其取舍。仅这个命题够诗人一生揣摩。
一些名家后来名望的受损,大多出现在这个命题的失误之上。
而当代诗学几乎从来不向年轻的诗人阐述这一点,而将审美全部推给了读者和论家。形成了诗对于读者和评论(实则是解析、捧哏)的过于依赖。
诗人的审美能力、判断能力、选择能力每况日下……只任其一股脑儿的端将出来,还要他人赞口不绝,一遇到真批评立马的不高兴。本是愚妄之极却自命或被吹捧为天才。
当代诗坛正是在此种恶习的循环往复之中……!!!

                        2019-9-25即复于大诗界

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所以,以各种网络为媒介的论坛应运而生,仁者见仁,各取所需,无可厚非  详情 回复 发表于 2019-9-25 09:36
 楼主| 发表于 2019-9-25 07:58:58 | 显示全部楼层

从超好:
   
    学习是互相的。但要永远记住:我之外,可能都是“我”的老师!!


                                    兆玉 2019-9-25日于大诗界论坛
发表于 2019-9-25 09:36:37 | 显示全部楼层
卢兆玉 发表于 2019-9-25 07:55
这还是诗人一生的命题。

(审美)

所以,以各种网络为媒介的论坛应运而生,仁者见仁,各取所需,无可厚非

点评

不是无可厚非,而是混淆视听,扰乱是非。仁者,智者,只有仰天长啸……或默默无语。  详情 回复 发表于 2019-9-25 10:12
 楼主| 发表于 2019-9-25 10:12:15 | 显示全部楼层
六季如歌 发表于 2019-9-25 09:36
所以,以各种网络为媒介的论坛应运而生,仁者见仁,各取所需,无可厚非

不是无可厚非,而是混淆视听,扰乱是非。仁者,智者,只有仰天长啸……或默默无语。

点评

如果上升到这个层面,那就首先要界定这个社会现象的性质,这是很严肃的问题,这是前提,先把前提统一了,才能在同一个层次展开讨论  详情 回复 发表于 2019-9-25 10:23
发表于 2019-9-25 10:23:59 | 显示全部楼层
卢兆玉 发表于 2019-9-25 10:12
不是无可厚非,而是混淆视听,扰乱是非。仁者,智者,只有仰天长啸……或默默无语。

如果上升到这个层面,那就首先要界定这个社会现象的性质,这是很严肃的问题,这是前提,先把前提统一了,才能在同一个层次展开讨论

点评

有一些批评,不能就视为厚非啊。 不能用厚非作挡箭牌,堵他人之嘴。当下的诗坛所缺的正是正直的批评之声。  详情 回复 发表于 2019-9-25 21:05
发表于 2019-9-25 11:05:50 | 显示全部楼层
您好;标题不美,,,更像回信,欣赏。

点评

我好多的诗,都是为“假定”的对象而写的。情与理,都受到了一定的自律。  详情 回复 发表于 2019-9-25 21:09
发表于 2019-9-25 16:33:42 | 显示全部楼层
这样与文字比较合理,
也让音符得到了休息。

好诗
及好论

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三县兄弟好,请多批评。  详情 回复 发表于 2019-9-25 21:10
 楼主| 发表于 2019-9-25 21:05:39 | 显示全部楼层
六季如歌 发表于 2019-9-25 10:23
如果上升到这个层面,那就首先要界定这个社会现象的性质,这是很严肃的问题,这是前提,先把前提统一了, ...

有一些批评,不能就视为厚非啊。

不能用厚非作挡箭牌,堵他人之嘴。当下的诗坛所缺的正是正直的批评之声。

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平台不一样,标准也不一样,就像当年的阿里巴巴,估计连当地的工商所都没把他们看上眼吧,去年开始,美国才正式开始对网购课税。 所以老师批评的对象应该先界定是指那些平台上的诗歌和诗人群体。 而且现在很多传统  详情 回复 发表于 2019-9-25 21:20
 楼主| 发表于 2019-9-25 21:09:19 | 显示全部楼层
歌未竟 发表于 2019-9-25 11:05
您好;标题不美,,,更像回信,欣赏。



我好多的诗,都是为“假定”的对象而写的。情与理,都受到了一定的自律。

点评

您好;有同感,也是一种方式吧,欣赏!  详情 回复 发表于 2019-9-25 21:36
 楼主| 发表于 2019-9-25 21:10:40 | 显示全部楼层
彭三县 发表于 2019-9-25 16:33
这样与文字比较合理,
也让音符得到了休息。

三县兄弟好,请多批评。

发表于 2019-9-25 21:20:47 | 显示全部楼层
卢兆玉 发表于 2019-9-25 21:05
有一些批评,不能就视为厚非啊。

不能用厚非作挡箭牌,堵他人之嘴。当下的诗坛所缺的正是正直的批评之 ...

平台不一样,标准也不一样,就像当年的阿里巴巴,估计连当地的工商所都没把他们看上眼吧,去年开始,美国才正式开始对网购课税。
所以老师批评的对象应该先界定是指那些平台上的诗歌和诗人群体。
而且现在很多传统媒体,都专门开通了网络草根诗歌娱乐论坛,与传统的诗歌完全是两回事啊,老师批评哪一块啊。
对象界定清楚,我们再讨论啊。

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嗯。 说得有理。 或许是我们(大诗界)一直不曾留意过的命题。总是抱着传统的批评方式,对待当下一些陶然自得的诗人,甚至试图引导他们…… 嗯,这里很有讲究。 谢谢,真诚的谢谢!! 又你和炫东、  详情 回复 发表于 2019-9-25 21:54
发表于 2019-9-25 21:36:03 | 显示全部楼层
卢兆玉 发表于 2019-9-25 21:09
我好多的诗,都是为“假定”的对象而写的。情与理,都受到了一定的自律。

您好;有同感,也是一种方式吧,欣赏!

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其实我对你的坚持还是持肯定的。 只是一味地强调诗的音乐化,这很难,真的很难。尤其在散文化、自由诗占主流的情况下更难。 诗与音乐的关系主要体现在节奏和韵律上,当然也有格律的问题。但格律更属于诗而非音  详情 回复 发表于 2019-9-25 22:09
 楼主| 发表于 2019-9-25 21:54:41 | 显示全部楼层
六季如歌 发表于 2019-9-25 21:20
平台不一样,标准也不一样,就像当年的阿里巴巴,估计连当地的工商所都没把他们看上眼吧,去年开始,美国 ...

嗯。
说得有理。

或许是我们(大诗界)一直不曾留意过的命题。总是抱着传统的批评方式,对待当下一些陶然自得的诗人,甚至试图引导他们……

嗯,这里很有讲究。


谢谢,真诚的谢谢!!


又你和炫东、赵安琪赶紧整理编辑九月份[网刊]选稿帖中的相关栏目的稿件。编辑部成员只有先参与者了编辑,然后才能确认。毕竟编辑付出的更多,所以要自愿。

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好的. 老师太客气了,真诚的交流就是最好的学习途径之一,何况与老师的交流,我总是受益多多  详情 回复 发表于 2019-9-25 22:25
 楼主| 发表于 2019-9-25 22:09:37 | 显示全部楼层
歌未竟 发表于 2019-9-25 21:36
您好;有同感,也是一种方式吧,欣赏!

其实我对你的坚持还是持肯定的。

只是一味地强调诗的音乐化,这很难,真的很难。尤其在散文化、自由诗占主流的情况下更难。

诗与音乐的关系主要体现在节奏和韵律上,当然也有格律的问题。但格律更属于诗而非音乐。按谱填词,按照的也是既定的词普而不灵活的音乐。

其实,现代诗只稍注意一下节奏和适当的韵律加一些布局(特别是以行为单元的分节)在形式上大体就不会那么芜杂了……

格律化的要求太高,过分的音乐化也不实现。有一些歌手(他们自己作词作曲,其歌词具有诗的属性)被称为音乐诗人。但不等于能把诗写得像你所列出来哆来咪……那样。如那样就是简谱而不是文字式的诗了。

点评

您好;诗也应该有明显的律动才可以,各见欣赏。  详情 回复 发表于 2019-9-26 10:05
您好;确是这样,歌在描绘美景,或某种心境上面不如诗灵活。会影响旋律的进行,,也就是为什么很多人喜欢没有人声的音乐,,,,但是,诗如果一点,节奏上的鲜明跳动,韵律的高度协调,,,,那就一如,开会演讲稿,  详情 回复 发表于 2019-9-26 10:00
发表于 2019-9-25 22:25:33 | 显示全部楼层

好的.
老师太客气了,真诚的交流就是最好的学习途径之一,何况与老师的交流,我总是受益多多
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